Wer sich zum ersten Mal ein richtiges Kochmesser kauft und nicht mehr als etwa 50 Euro ausgeben will, landet fast zwangsläufig bei zwei Namen: Victorinox (als klassisches Fibrox oder als neueres Swiss Modern) und Tojiro mit seiner Basic-Serie. Auf r/chefknives taucht genau diese Frage regelmäßig auf. Wir haben drei solche Diskussionen und einen ausführlichen Erfahrungsbericht zum Victorinox Swiss Modern ausgewertet.
Wir haben die Messer nicht selbst getestet. Alle Aussagen stammen aus den verlinkten Beiträgen.
Recherchestand: 13. November 2026 (Europe/Berlin).
Die Ausgangsfrage
Ein Nutzer suchte Ende 2024 ein erstes Kochmesser für rund 50 Dollar. Er hatte viel Gutes über das Victorinox Swiss Modern gehört und sah daneben ein Tojiro Basic mit 200 mm Klinge für 47 Dollar. Zum Schärfen plante er einen Shapton Pro 1000. (Thread)
Die Antworten waren gespalten – und genau das ist aufschlussreich:
- „Nimm das Tojiro.“
- „Victorinox Swiss Modern statt Tojiro Basic, jedes Mal.“
- „Beide sind gute Messer. Das Tojiro ist deutlich schöner, aber wenn du grob damit umgehst, es regelmäßig schmutzig liegen lässt oder in die Spülmaschine wirfst, nimm das Victorinox, das steckt viel weg. Ich hatte beide und bevorzuge klar das Tojiro.“
Wer sich zum Schärfen mit einem 1000er-Stein beschäftigt, findet im Artikel Schleifstein für Anfänger: Shapton Pro 1000 mehr dazu.
Der Erfahrungsbericht eines Fibrox-Besitzers
Besonders ehrlich war ein Nutzer, der das Fibrox seit über zwei Jahren benutzt. Er stand damals vor derselben Frage, griff aber zum Victorinox, weil das Tojiro bei ihm deutlich teurer war. Sein Fazit: Er hasse es nicht, liebe es aber auch nicht. Es werde nicht sehr scharf, aber scharf genug. Es sei nicht besonders leicht, aber auch nicht schwer, nicht dick, aber auch nicht dünn, und es halte die Schneide eine Weile, nur nicht sehr lange. Er habe nie ein Tojiro in der Hand gehabt, würde es an Stelle des Fragenden aber nehmen.
Diese Beschreibung trifft den Kern: Das Victorinox ist ein solides Arbeitsmesser ohne Schwächen, aber auch ohne Glanzpunkte.
Was für das Victorinox spricht
Ein ausführlicher Test des Victorinox Swiss Modern auf r/chefknives liefert konkrete Messwerte. (Erfahrungsbericht) Laut Victorinox verwendet das Modern denselben Stahl wie das Fibrox; der Unterschied ist der Griff.
| Merkmal | Victorinox Swiss Modern (gemessen) |
|---|---|
| Gewicht | ca. 150 g (altes Fibrox: 167 g) |
| Rücken am Griff | 2,25 mm |
| Rücken in der Mitte | 2 mm |
| Rücken 2–3 cm vor der Spitze | 1 mm |
| Klingenhöhe an der Ferse | 52,5 mm |
| Griffbreite | 16 mm, verjüngt auf 10 mm |
Die Vorteile laut Tester:
- Der neue Griff erlaubt erstmals einen echten Zwickgriff (Pinch Grip). Der alte Fibrox-Griff sei so dick, dass die Finger nicht weit genug nach vorn kämen – besonders bei kleinen Händen. Ein anderer Nutzer bestätigt das: Sein Fibrox Extra Broad fühle sich mit dem dicken Griff unbequem an.
- Viel Klingenhöhe: 52 mm statt 44 mm bei einem verglichenen japanischen Gyuto, gut für Anfänger und Fingerknöchel.
- Abgerundeter Rücken und Kropf: Das sehe man sonst erst über 100 Euro.
- Abgerundete Ferse: Bei einem Messer ohne Kropf sticht man sich weniger leicht.
- Weniger Verarbeitungsrisiko: Maschinelle Fertigung, weniger Streuung.
Schwächen nennt der Tester auch: Lebensmittel kleben stark an der Klinge, die Schneide wird schneller stumpf und die werkseitige konvexe Schneide lässt sich auf dem Stein schwer nachbilden. Die Verpackung habe die Spitze nicht geschützt; sein erstes Exemplar kam mit verbogener Spitze an.
Was für das Tojiro Basic spricht
Für das Tojiro nennen Nutzer vor allem die Geometrie: „Für ein erstes Messer würde ich das Victorinox nehmen, aber das Tojiro ist mit seiner japanischen Geometrie wahrscheinlich der bessere Schneider.“ (Thread) Ein anderer schreibt kurz: „Tojiro ist besser, kostet aber mehr.“
Ein Nutzer hält die Tojiro Basics für ausgezeichnet, gerade für den Preis, gibt aber zwei Tipps: Man sollte einen Händler-Schliff (Finishing-Service) nutzen, um eine ordentliche Schneide zu bekommen, und den Rücken und Kropf mit Schleifpapier abrunden.
Genau hier liegt die Schwäche: In einer weiteren Diskussion schreibt ein Nutzer, die Tojiro Basics seien in Ordnung, aber Passform und Verarbeitung seien nicht toll, und sie fühlten sich nicht so robust an wie andere Messer. Das kleine Tojiro-Basic-Allzweckmesser (Petty) verschenke er allerdings gern. (Thread)
Und auf die Frage, ob man mit einem japanischen Messer anders schneiden müsse, kam die knappe Antwort: Das Tojiro funktioniert genauso.
Zahlen statt Bauchgefühl: der Karottentest
Der Victorinox-Tester führte einen bewusst unwissenschaftlichen Test durch: Er schnitt Karottenstücke auf einer Waage und notierte die nötige Kraft.
| Messer | Preis (damals) | Kraft |
|---|---|---|
| Billiges Gastro-Messer | 13 £ | 3,8 kg |
| Victorinox | 36 £ | 1,9 kg |
| japanisches Gyuto (FKM) | 80 £ | 1,7 kg |
| Konosuke MM (Laser) | ca. 350 £ | 0,9 kg |
Der Schritt vom Billigmesser zum Victorinox halbiert also die Kraft. Der nächste Schritt zu einem gut doppelt so teuren japanischen Messer bringt laut Test nur wenig mehr. Der Tester betont selbst, dass der Test viel Rauschen hat. Das Tojiro Basic war nicht dabei; ähnlich teure japanische Messer lagen aber dicht am Victorinox.
Was nach dem Kauf auf dich zukommt
Ein Messer ist nur so gut wie seine Pflege. Der Fragesteller im ersten Thread wollte gleich einen Shapton Pro 1000 dazukaufen – eine sinnvolle Wahl für beide Messer. Der Victorinox-Tester gibt zusätzlich zwei Hinweise:
- Zwischendurch abziehen: Weil der weichere Victorinox-Stahl schneller stumpf wird, reichten oft ein Keramikstab oder ein paar Züge auf Stein oder Leder mit Paste, um die Schneide wieder aufzurichten.
- Langfristig ausdünnen: Victorinox liefert eine leicht konvexe Schneide, die Anfänger auf dem Stein kaum nachbilden. Nach einigen Schärfgängen entsteht eine V-Schneide mit einer deutlichen Kante zur Klingenflanke. Diese „Schultern“ könne man mit etwas Ausdünnen wieder entfernen. Das gelte allerdings auch für dünnere japanische Messer, nur später, weil sie seltener geschärft werden müssen.
Für das Tojiro Basic gilt: Härterer Stahl muss seltener auf den Stein, verzeiht aber weniger. Unsauberes Schärfen oder harte Schneidbretter führen eher zu kleinen Ausbrüchen.
Ein Nutzer brachte noch eine dritte Richtung ins Spiel: günstige japanische Messer anderer Marken mit AUS-8-Stahl, gestanzt, aber gut ausbalanciert. Er sei damit sehr zufrieden und habe festgestellt, dass manche japanischen Messer ohne erkennbaren Grund teurer seien als andere – vermutlich wegen des bekannteren Namens.
Im Vergleich
| Kriterium | Victorinox (Fibrox/Swiss Modern) | Tojiro Basic |
|---|---|---|
| Schnitt ab Werk | scharf genug, Schneide etwas dicker | laut Nutzern besserer Schneider |
| Schneidhaltigkeit | kürzer | laut Nutzern länger |
| Robustheit | steckt viel weg | weniger robust, Verarbeitung schwankt |
| Griff | Modern: schlank; Fibrox: dick | westlicher Griff |
| Rücken/Kropf | abgerundet | evtl. nacharbeiten |
| Profil | stark gebogen, gut zum Wiegen | etwas flacher |
| Pflegeaufwand | gering | etwas höher |
Entscheidungshilfe
Nimm das Victorinox, wenn …
- du ein unkompliziertes Messer willst, das auch mal grob behandelt wird,
- mehrere Personen im Haushalt das Messer nutzen,
- du Wert auf einen bequemen, abgerundeten Rücken ohne Nacharbeit legst,
- du mit einer Schneide leben kannst, die öfter nachgeschärft werden muss.
Nimm das Tojiro Basic, wenn …
- du sorgfältig mit Messern umgehst und von Hand spülst,
- du bereits schärfst oder es lernen willst,
- dir ein dünnerer Schnitt wichtiger ist als Robustheit,
- dich kleine Verarbeitungsmängel nicht stören oder du sie selbst behebst.
Ein Nutzer schlug übrigens eine Mischlösung vor: ein Kochmesser einer Marke, ein Tojiro-Basic-Petty und kleinere Victorinox-Messer zum Schälen und mit Wellenschliff – das sei vielleicht das beste Preis-Leistungs-Set.
Wer schon mit dem höherwertigen Tojiro DP liebäugelt, findet im Artikel Victorinox Fibrox oder Tojiro DP Gyuto den nächsten Vergleich.
Fazit
Beide Messer sind gute erste Kochmesser, und die Community ist sich in einem Punkt einig: Falsch machen kann man nichts. Das Victorinox ist das robustere, unkompliziertere Messer, das Tojiro Basic schneidet laut Nutzern feiner, verlangt aber mehr Sorgfalt und eventuell etwas Nacharbeit. Der größte Sprung liegt ohnehin zwischen einem billigen Messer und einem dieser beiden.
Häufige Fragen
Ist das Tojiro Basic schärfer als ein Victorinox?
Nutzer beschreiben das Tojiro wegen seiner japanischen Geometrie als den besseren Schneider. Ein ausführlicher Test zeigt aber, dass der Abstand zwischen einem Victorinox und einem deutlich teureren japanischen Messer kleiner ist, als viele erwarten.
Welches Messer ist robuster?
Das Victorinox. Mehrere Nutzer empfehlen es, wenn das Messer auch mal schmutzig liegen bleibt oder grob behandelt wird. Härterer japanischer Stahl hält die Schneide länger, ist aber spröder und neigt eher zu Ausbrüchen.
Muss ich mit einem Tojiro Basic anders schneiden?
Nein. Auf die Frage, ob man mit einem Tojiro eine neue Schneidtechnik lernen müsse, antwortete ein Nutzer knapp: Es funktioniert genauso. Das Profil ist allerdings etwas flacher als beim stark gebogenen Victorinox.